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「デュエルはいつでも真剣勝負! 勝負は勝ってこそ華なんや!」
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    Q.
    《スキルドレイン》が発動中に《ブラック・ローズ・ドラゴン》の効果を発動した際、
    《ブラック・ローズ・ドラゴン》を対象に《禁じられた聖槍》をチェーン発動しました。
    これに更に《ブラック・ローズ・ドラゴン》を対象に《禁じられた聖杯》をチェーン発動した場合、
    《禁じられた聖杯》の処理が《禁じられた聖槍》の処理前に適用されるため、
    その後、《禁じられた聖槍》の処理を行ったとしても《ブラック・ローズ・ドラゴン》の効果は
    無効になるかと思いますが、正しい処理でしょうか。

    A.
    ご質問の通り、「禁じられた聖杯」の効果が先に適用された後に
    「禁じられた聖槍」の効果が適用されますが、最初に発動した
    「ブラック・ローズ・ドラゴン」の効果は「禁じられた聖杯」の効果によって無効化されます。

    Q.
    上記の質問を前提にさせていただきます。
    《スキルドレイン》が発動中に《ブラック・ローズ・ドラゴン》の発動した際、
    《ブラック・ローズ・ドラゴン》を対象に《月の書》をチェーン発動しました。
    これに更に《ブラック・ローズ・ドラゴン》を対象に《禁じられた聖杯》をチェーン発動した場合、
    《ブラック・ローズ・ドラゴン》の効果は《禁じられた聖杯》によって無効になりますか?

    もし最初の《禁じられた聖槍》と処理結果が異なる場合は理由も教えて下さい。
    また、《ブラック・ローズ・ドラゴン》部分が《E・HERO エアーマン》
    《BF-疾風のゲイル》であった場合、処理の違いはありますか?

    A.
    ご質問の状況ですと、「禁じられた聖杯」の効果が適用された後に、
    「月の書」の効果によって裏側守備表示になった場合、
    「禁じられた聖杯」の効果は適用されていない状態となります。
    よって、「ブラック・ローズ・ドラゴン」の破壊する効果は適用されます。
    また、「禁じられた聖杯」の効果が適用された「E・HERO エアーマン」や
    「BF-疾風のゲイル」が、「月の書」の効果によって裏側守備表示に
    なった場合においても、「禁じられた聖杯」の効果が
    適用されていない状態となる為、それぞれの効果は適用されます。



    《禁じられた聖槍》だとモンスター効果が無効になるのに《月の書》だとなんで無効にならないんですか?
    他にも《ライオウ》や"剣闘獣"は場から離れてる効果で、これらに《禁じられた聖杯》打ったら無効になるのに
    《月の書》打ったらモンス効果は有効ですって意味が分からない。

    「適用されてない状態」ってなんぞ。
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    ■ コメント一覧
    無題
    ジャンクロンで釣ったネフが無効になるのと、ジャンクロンで釣ったネフに月してから反転して起動した場合の違いでは?
    裁定としては別におかしくないと思いますが・・・。
    きょーこoさん / 2011/06/13(Mon) /
    無題
    言葉足りてなくて分かりづらいので補足します(

    《禁じられた聖杯》は基本的に《ジャンク・シンクロン》と無効化範囲が同じで、「フィールドで発動した起動効果・誘発効果・誘発即時効果(効果解決時にフィールドに存在しているか否かは問わない)」は無効になります。
    よって、《ライオウ》や“剣闘獣”はフィールドで発動する効果のため、無効になります。(リクルーターなどとの違いは、『フィールドを離れてから発動するか、発動してからフィールドを離れるかの違い』)
    ですが、一方で《月の書》の場合は裏側表示になり誓約などがリセットされ『《禁じられた聖杯》が適用されてない状態』に戻るため、《ブラック・ローズ・ドラゴン》の効果が適用されると推測されます。

    《禁じられた聖槍》と《月の書》の違いについては、ぶっちゃけよく分かりません。
    裏側表示になった場合と、《禁じられた聖槍》とではリセットや効果無効化の範囲や条件が違うのではないでしょうか。
    きょーこoさん / 2011/06/14(Tue) /
    無題
    聖杯が表側のモンスターの効果しか無効に出来ないってだけ。
    クリッターみたいな墓地発動はとめられないしね。
    だから月の書で裏側になるから聖杯は意味なくなりますよってことじゃ?
    な なにをする きさまらー!さん / 2011/06/14(Tue) /
    無題
    遊戯王のルーリングにそんな腹立ててもしょうがない。

    カードが違うんだろ。どうせ。
    サシバさん / 2011/06/14(Tue) / URL
    無題
    ツイッターではカードが違いますって言ったけど実際カードが違うの関係なくて普通に裁定として正しいと思うのですが・・・。
    《ライオウ》とか検討はそれこそカードが違いますかもしれません
    じょんさん / 2011/06/14(Tue) /
    無題
    >きょーこさん
    《月の書》の制約リセットは確かになるほどと思いましたが《禁じられた聖槍》との違いが分からなくて苦しいです…(´・ω・`)

    >ななしのガラハドさん
    《禁じられた聖杯》はフィールドから離れても効果対象になってますよん。
    《ライオウ》や剣闘獣相手に打てば無効になります。
    《エフェクト・ヴェーラー》も同じで、間違えられ易いのですが、結構重要だったりします。

    >サシバさん
    黒薔薇にバック5枚剥がされるとただならぬ殺意持ちますよw
    昔「遊戯王はルール糞だからやらない」って某先輩に言われたのを未だに思い出します。

    >じょんさん
    それでも僕は間違ってない!
    (意味:黒薔薇きつい)
    反空さん / 2011/06/14(Tue) /
    無題
    トライデント・ドラギオンの複数攻撃効果は、カードを破壊する処理が終わった後にエフェクト・ヴェーラーを打たれても無効にならない、という裁定に驚いたことが自分はあるのですが。

    『永続でない』効果によってモンスターに何かしらの効果・誓約(「連続攻撃できる」、「表示形式を変更できない」など。この例では禁じられた聖杯によって「効果が無効になる」)が与えられた場合、それは他のカードによって後から覆すことのできない、そのモンスターのステータスのようなものに変わるのだろうと考えています。このステータスこそが効果が「適用されている状態」と言えます。

    禁じられた聖杯によってブラック・ローズ・ドラゴンの効果が無効になった後に禁じられた聖槍を使っても、効果が無効になったというステータスを変更することはできないというわけで、きょーこoさんも言っている通り、月の書の場合は裏になるのでステータスがリセットされ、効果が「適用されていない状態」になると、自分はそう解釈しました。

    ライオウや剣闘獣の例に関しては、「適用された状態」の時点で発動した効果か、「適用されていない状態」の時点で発動した効果か、という点が違うので(要は先打ちか後打ちかってことですが)、区別はできるのではないでしょうか。
    wintさん / 2011/06/15(Wed) /
    無題
    《禁じられた聖槍》は既に適用された《禁じられた聖杯》の効果を受けなくすることはできませんよー
    わかってたら勘違いスミマセン
    はゆなさん / 2011/06/15(Wed) /
    無題
    wintさんも仰っていますが、禁じられた聖杯が「適用された状態」で発動した効果かどうかが剣闘獣・ライオウとの違いだと思います。
    禁じられた聖槍と月の書の違いについては、禁じられた聖槍は「適用後、他の魔法罠カードの効果を受けなくなる」効果であって既に適用されている効果を無効にすることはできないカード、月の書は裏側守備表示になることで「既に適用されている効果を適用されていない状態に戻す」効果でしょう。

    で、このことを踏まえると、「禁じられた聖杯を先に適用した」疾風のゲイルが効果を起動し、チェーンして月の書を発動した場合では、効果は無効になる…のですかね。たぶん。
    これで違ってたらちょっと私も納得いかないです。
    まぐろさん / 2011/06/15(Wed) /
    無題
    Q:《青眼の白龍》に《収縮》を使用した後に、そのモンスターにこのカードを使用した場合、ステータスはどうなりますか?
    A:《収縮》の効果によって半減した攻撃力1500から、さらに800減少した700となります。(10/12/06)

    あぁ・・・。
    そりゃ《禁じられた聖杯》の効果は無効にならんわな・・。

    >wintさん
    なるほど、《トライデント・ドラギオン》の裁定はそのような物があるんですね・・。
    自分も《月の書》でリセットされる違いを理解できましたのですっきりしました。

    >はゆなさん
    ごめんなさい、知ってますよーって書こうとしたら理解してなかったの巻でござる。
    ご指摘ありがとうございます。

    >まぐろさん
    《月の書》で関係性が途切れるから《BF-疾風のゲイル》の効果は有効になるような・・?
    反空さん / 2011/06/17(Fri) /
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